智慧树 发表于 2016-11-22 00:02
2.3、脚痛，高反也一起来了！领队劝退...
27日，今天要翻越第一个达坂--白杨沟达板，又称为劝退达坂， ...

向英雄致敬

AA领队真的不容易

看了

精选留言
67
穿越历史的猛犸
没有金刚钻，别揽瓷器活！想参加AA活动，就要打铁自身硬！自己体力不好，自己技能太差，自己跟不上队伍，怎么总去抱怨别人！

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土拨鼠
这个事件我是在网上看的水镜的贴子，那怕是他自己的贴子，仔细分析也可以觉出此人太事，推诿责任。穿新鞋;带一大堆无用物（居然还有菜板浴盐面膜...）;该带的不带（创可贴是别人给的）。受伤和落后全是自己的原因，还不肯改。这不就是典型的大家最不喜欢碰上的队友吗。领队和其他队员真倒霉

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青竹
这样的队员谁碰到谁特么傻逼了，高原徒步，不管不顾，洗澡 洗脚 做面膜，不听取意见，丫的，奇葩，不死是万幸！ 领队的召集，对队伍的确太不了解，负重 背负物料，应该都清楚了解一遍，而在在第一次劝退水镜的时候就应该果决，应该毫不犹豫！

10
风味云南
原来城里人重装还要背面膜和芦荟胶,泡脚盐，背卫生巾和避孕套都比那些实用

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ON MY WAY
我认真的用20多分钟看完了整个过程，这个水镜简直是一身的毛病。第一 负重实在是太多了，正常的负重不应该超过体重的1／3，重装穿越，10天的口粮加必要的物资装备，50斤应该是足够了，他带了70斤！要走10天，你是超人吗？第二 不该带的都带上了，该带的还给忘了！竟然连切菜板、洗脚盆、洗脸盐、各种各样的调味品、调料都带着了，有必要吗？出来户外，是感受穿越过程的，必然心理要有思想准备要接受挑战，甚至要吃苦头的，他好像是来享受的！连基本的创可贴都不带！第三 重装长线穿新鞋，又是个不可饶恕的错误，除了新驴，谁都不会犯这样的低级错误！鞋子不磨合个50～100公里，你就敢重装长线，而且是高海拔，真的是无知者无畏！第四 他过于自信，自负，还自私。领队看出来他体力耐力不行，劝退他，他不听，过于自负和自私的结果是拖累了整个团队，大家已经忍让了两三天，团队也有迁就他，帮助他，结果还是共同决策不等他了，这也是无奈的决定，不然大家一起玩完！人贵有自知之明，他恰恰缺乏这点！第五 如果说领队的责任，我想就是在劝退达坂没有下定决心把他劝退，让他死了这条心！别的我看不出来领队有多大责任。个人看法，不喜勿喷。

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天涯
穿新鞋走这么远的路还背负这么多无用的东西，谁也不能怪，只能怪熊没找到你。

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小巫
既不能说是领队抛弃了队友，也不能说是队友放弃了团队，是双方都高估了对方，也是双方都对对方带了成见才导致了这结果。但是很幸运都活着出来了，要是死一个，自然而然就分出谁对谁错，看看还有那精神头在这里打口水仗

6
YNWA
自作孽不可活，瞎咭吧搞。

6
LEE7
带的东西有点多，感觉比较矫情，有时候小命难保还洗澡，面膜！

5
山脉先路户外~大飞
重装长线，不熟悉的一律不A！

4
✨廖辉✨💗💎
无论怎样,都勇敢面对一切，对自己要有信心 有时候给自己一段时间好好休息，身心都是  回顾一下过去，再想想以后  人都会迷路，站在路口失去生活的方面和目标，冷静下来，想想长久以来支撑自己的信念是什么  休息好之后还是要勇敢地继续往前走  加油吧 ！

3
考拉叔叔
有风险的线路，没有熟悉的交心的驴友坚决不走！居然会穿新鞋去这么虐的线路，我也是醉了。

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英姿飒爽
很明显，首先是队员自身问题，不作死不会死，我能说我一个女生自己家里的家伙事儿都没他带去狼塔的多么；另外，也要强调一点，虽然是户外AA活动，但是不是说领队就没责任！领队不是说大家喊声领队你就是合格的领队的，这是多少责任义务与担当的帽子

2
Wild Dream
走个长穿毕都要背60斤，一般也只有傻逼这么干。另外这种人，应该在第一时间劝退，否则也是拖死团队。另外，人家领队也和他说了，让他跟商业队，并且有1000块撤退的机会自己也放弃了，迟早把自己作死。

2
吴继东
这才是真驴，真正的蠢驴。

2
老李
对户外风险估计不足，高估自己的实力，对领队要求过高，还要苛求别人。猪一样的队友

2
Marxk
领队考虑大部分人的安全，劝退几次你都不走那没法整，特别是负重和鞋子过河你都不会，要其他走惯的老驴友等你，估计很难。如果有各种情况能早退就早退，别逞强，要是不适应其他人速度那就solo。除了看你自己也要关心一下全部人的安全，不可能大家都等你，有几个案例就是都挂了或者早走的没挂，等一起的就挂了。这次是好运，下次双脚真不行就算了

2
云
没达到那个级别，默默地跟着商业队！

1
A尔力
我也是做户外的，个人观点是，队友的一再固执造成了整个团队

1
高峰
我就是树队中的一员，我们的领队会等到最后一名队员，还是商业对队靠谱！

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o(^o^)o只要明媚的笑
领队每次开会给出下一个集合地点时间，对于突发状况的队友走慢了给予一些关心支持，这是起码的团队精神，队友应该互相帮助走到集合地点，再次修整。如果非要丢人，谁愿意丢下的是自己？作为队友活着出来就说队友的不是，太不友爱(⑉°з°)-♡了，大家在恶劣环境下一直惦记着他，多多少少→_→给过帮助，这些心意和行动难道就不应该感谢(❁´ω`❁)人家吗( ￣ ▽￣)o╭╯☆#╰( ￣﹏￣)╯自己的不好自己看不见，别人要用多少的宽容心，能不能换位思考一下？【不要指责，先想想自己有哪些做的不够、不对。互相检讨一次就明白⊙ω⊙沟通融洽多么的重要】【团队，说丢谁就丟掉，还是一个团队吗？】

1
冷血无盐
出行户外首先应该了解自身能力和经验，其次要和团队有过默契的合作经历。再次要遵守户外AA原则和尊重听从领队指挥。最后不要以征服自然为目的！还是那句话：风险无处不在，尤其出行户外，生命仅有一次，敬请主观对待！

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浪子李
写出来被叼啊，第一天怎么走到半夜三点，第二天走了17公里，怎么还有30公里，自己不做攻略吗？迷路活该，没死万幸

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桔梗
这种危险的路线本身就是要自己对自己负责，带无用的东西、实力不够还不自知的队友还要再怎么要求别人对你负责呢？

1
代
个人觉得，AA队最好签个生死状啥的，领队带上你也没啥捞的，何必呢

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Joe
既然是成熟的线路，无非也就是虐点，没有必要将自己置于危险境地，我们不需要证明什么，我们只是大自然的亲近者[憨笑]

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Arthur-阿瑟®
必备创可贴，还有护舒宝，你值得拥有！驴友们都懂的

1
渔舟
AA户外风险自付……活着就好

1
热爱生活
队员经验不足，领队不能宽容。总体，探险还是以全队的安全为重，不能丢一下一个人！

我们暂且不去评判对错的天平到底偏向谁，因为每个人的说法都带有个人色彩。但是我们可以看的出的是水镜高估了自己的实力。
不是领队高估了他的实力，而是他自己。他在文章开头说起之前劝队友下撤时，充满理性，但是轮到自己的时候却坚持不下撤，也不跟商业队，背着和自己负重不想当的背包和脚伤。
按着自己的节奏走，这是户外大忌啊！
在水镜十月一日的日记中写，27公里是在是太虐了，不行我就下撤！如果他早些意识到这问题，或者说在领队建议他下撤时就考虑自己是否无法负荷这强度时，后面的很多惊险都不会发生了。
◆  ◆  ◆  ◆  ◆  
这是发生在狼塔路上的真人真事，但我们可以确定的是，这绝对不是个例。这再次引发了我们对AA户外的思考，领队责任的思考，队员和领队之间关系的思考。
致队员：
1.AA户外，除了自己请不要依赖和依靠任何人
当大家都身处危险时，人们想得最多的是如何让自己活下来，这时请不要去指望有人会来帮你，他们可能早早地向安全地方奔去了；也不要想依靠领队，你失踪时他可能丢下你不管，也可能在你危险时他不知道身在何处。如果能力达不到AA标准，那么请你选择商业队。

2、不要参加和自己实力相差太多的团队
一个实力差别太大的AA队，势必会出现信息和经验的不对称：选线路、选营地、出行装备的选择以及未知困难的处理，有些东西别人可能会细心的提醒，有些东西别人也许没有意识到，进山你的装备是否能防寒防水，鞋子是否能适应多种变化的线路，有没有多带一双，袜子有没有多带几双。一些很小的细节如果没有注意到，这时你将面临比你队友更多的危险和困难。
如果水镜出发之前有老驴的提醒，他的鞋子是否还会磨脚？

3.不要挑战自己的极限
在AA户外或者阿式登山中，请务必保留一份体力去面对后面的困难，山还在那里，这次不行还有下次，只要你还活着，机会永远都在。
水镜的背包负荷太重，要么选择下撤，要么选择减负，但是他都没有选择，却选择了和自己的极限挑战，和生命去挑战！

4.永远留存一口救命口粮
常玩户外的玩家，通常会有这样的安全意识，永远会给自己留一到两盒的压缩饼干。这是防范在迷路、走失时的应急口粮。
除此之外，在这个事例里面小超，还想说的是不要按照自己想当然的速度独自出发，这是最不可取的！
致领队：
1.安全是第一位的！
许多情况下队员没有考虑到即将到来的危险，但是领队如果发现时，必须提出和制止，也许是身体状况不好，也许是装备不齐，别存在侥幸心理，有“舍”才有“得”，领队必须明白，安全永远是第一位的!
我想这也是领队在绿湖营地选择先行下撤的原因，保证其他队员的口粮和被暴风雪围困的危险。

2、根据团队中最弱的队员调整计划和行程
在户外登山，一个团队的实力是由木桶效应原则来决定的，一个好的领队要随时注意队员的情况，按照最弱队员的体力安排好行进速度，同时根据最弱队员的实力来调整计划和行程，这样才能保证整个团队的安全。
在这件事中，我们看到比较少的是领队对水镜的关心。
3.队员的两不带
A、没有团结协作精神的队员不带：这样的队员往往是强驴，迟到、自私、独特立行，他们有自己的一套经验或理念或有颗自私的心理，对领队一些决定存在着抵触情绪，许多时候自行其事,这样队员对整个团队带来的后果将是灾难性的。

B、实力差别太大的队员不能带(针对ZN和技术性线路)：如果实力差别太大，不仅仅是拖全队的后腿，还可能产生队员之间的不团结，有时一句：“人家还是新驴嘛，你就不会照顾一下。”会把你晕倒。这样的队员不管是不是美女还还是把拒绝吧，这样对她对全队都好。
那么网友们对这件事情都是一个怎样的态度呢？
1.到了户外，意外就是不可避免，商业队也不安全，量力而行吧，真别逞强。如果觉得自己很强可以自己带队或者SOLO，确保能活着回来。
2.自己户外经验不足就承认自己经验不足，把一些因自己户外经验不足造成的问题归结到鞋子或者其他装备身上
3.红军长征死那么多人，但仍然有那么多人穿着破烂的翻阅大雪山，你这怎么说？劝退也是对他负责，对团队负责。走狼塔也不能往死里走啊
4.所围绕的问题还是老生常谈：领队和团队和队员的关系和责任问题，这个事一直扯不清
5.户外我一直有洁癖，喜欢自己做吃的，自己一个人睡帐篷，下山第一件事就是在河水里洗澡，每个人都有自己的生活习惯，只要不影响他人，我不会选择虐线找不熟悉的人，除非自己真的很强，狼塔现在那么成熟，完全可以约三，五个好友请个向导去走。当然你想锻炼自己也可以自己去走，远远的跟在大队伍后面，呵呵。，，
6.狼塔线路的特殊性，在这种条件下，AA领队很难像普通活动一样处理，这可以理解。那么，在这种艰苦的条件中，也是最容易出户外安全事故的。熬太、狼塔，问题层出不穷，每次大家的讨论，都是分析在活动过程中是队员有问题，还是领队有问题。
我希望能跳出这种思维方式，来看看在具体细节的背后，是否有一种机制，导致了问题的多发。在艰苦条件下，素不相识的队友是否适合组成一个AA团队走户外？这是否容易导致问题的发生？所以，首先我质疑活动发起人，既然在一定程度上，自己都自身难保的状态，还召集10多个队友，团队不可控是显而易见的，这就是问题的根源，祸根所在。这就是我的观点。
7.有的时候，生命失去了，有的时候，互撕进行中，有的时候，在这种实战中成长。户外是一个友爱的集体，互帮互助什么的话也许会误导了很多人。其实户外就是社会。
8.有一点不太明白，文中说跟不上就让跟商业队。
商业队就更安全吗？不会丢下队友吗？
如果是，
那为什么AA的队伍不能像商业队一样方法的走呢？
无非是商业队赚钱了，AA不考虑赚钱，平均分摊而已
领队是一个团队的和核心，他肩上的责任很重，需要肩负起每一个队员的安全！综合考虑队员的实力！在危机关头以大部分人的利益为先，在关键时刻做出决定。
这些都是领队的责任，但是作为队员我们需要知道的是，领队不是我们的父母，也不是保姆。他没理由事事都帮我们完成。在积极的寻求帮助的前提下，你要懂得在户外事事都要靠自己！
无论是队员还是领队，出发之前都要对对方有一定的了解。一定要了解了，信任了，之后再出发！
那么你怎么看待此次狼塔事件呢？
事件叙述来自当事人，小超略作整合

领队-李队的回应   
1、关于劝退的解释：
9月27日，翻越白杨沟达坂，早上7点半左右出发，说好7点半准点出发，你最后收拾完帐篷，最后走。我留下来等你，早上我跟你是一起走的。快到中午大部队都快到白杨沟达坂了，所有人都很冷。商议，是否要劝退你（白杨沟达坂俗称劝退达坂，开车的司机也说了，中午12点这个达坂上不去，建议劝退队员），大家觉得你半天落下2个小时的路程，一天落后的路程会是4个小时，建议劝退你。所有人在风口等了你半个小时，你没有上来，我和习近伞、启航3个人在风口等你。

你看到我们在等你，你就坐下休息。我让习近伞去劝退你，你跟习近伞说你有高反（别说任何原因！我出发前在微信群里面说的很明确，不要有高反或者其他任何隐疾。有的话提前退出！），接着说你的包最重（我背了两个包，装了我和习近伞两个人的露营装备，还有两个人10天的主食，重量在60~70斤），然后习近伞劝你丢一些东西，减轻负重，你不丢坚持要带着，坚持要带着自己走。我不反对队员多带东西，如果你多带东西影响全队的速度，跟不上行动计划，我有权劝退你！不然，白杨沟达坂为什么叫劝退达坂。劝退你，你没听，你说你下山快，能赶上我们，要自己追我们。
2、节奏太慢。需要调整，对体力不行队员的建议
9月28日，这一天没有翻越达坂。全队早上10点才出发，走到下午5点左右。我让大家在营地露营，这一天中午我们在河道晒装备，休整了2个半小时，你追上来了。晚上，我召集所有的队员（包括你，一共12个人，1个不差）开会，会上让体能较差的小唐、膝盖不好的苏锦东去跟商业队走，从CV分界点走完C线就出去，当时，我特别问了你，要不要也跟商业队一起走CV，我说前3天走的节奏不对，一直在路上来回等人，每天平均10公里，这样走狼塔得走20天才能出去。我说我要矫正节奏了，后面会比较辛苦，建议你跟商业队走CV，而且白天在河道休息的时候，你也看到了，我找商业队的领队谈走不动的队员可以跟这他们走不，商业队的领队：“只要你的队员能跟上我们的节奏，就可以。你们是AA队伍的体能应该比我们好。”晚上我带着小唐和苏锦东大哥去找了商业队的领队再次谈此事，谈定了。当时你坚持要跟队，我说那你跟不上我们就跟商业队出来吧。这一次，所有队员在场，我也说了我的方案和建议，你有自己的想法在坚持。

3、没跟上的理由是不是你的背包太重！
9月30日，计划走到CV分界点，这是行走的第五天，一般其他的队伍是第六天到这个位置。我说了每天，没有特殊情况，大家的进程尽量往前赶，我不是想证明自己多牛逼，只是这个季节去下雪的概率很高，早出山早安心。所以，让所有队员都连续过河，到了CV分界点。咏者为了陪你，这一晚你俩一起露营。这已经是计划走的第5天，后面的计划只有4天半的时间了，但是这个时候，你跟咏者说你还有10天的口粮，狼塔CV已经走完了一半，你还留10天的口粮。这个时候，你还不减负，我不知道这个是不是你没跟上的理由，我没想明白。

4、关于背包和减负的另一些看法
10月1日，咏者追上了大部队，你没有！他说劝你丢一些装备减负，你要带着。这一天走了27公里，咏者追上我们，多走了2公里，走了29公里。9月30日、10月1日，你连续两天没跟上队伍，而且还没有丢装备减负，也没有跟商业队。跟了新疆的另外的一个队露营了一小段，后来那个新疆的小队伍说那你走得太慢，所以没有再等你。
9月26号，我们下午3点就露营休整。你在背包里面掏出了菜板、菜油、洗漱用品，还有沐浴盐（他们说你泡脚用）等等，这天晚上，全队12个人，除了你没有一个人洗澡了。你这天洗澡、洗衣服，后来第二天跟大家说你高反`！高反的理由是背包很重，比所有人都重。
5、所有人，除了你的吃的远远超出计划，其他人都是10天内的口粮
10月2日，原计划在绿湖露营。其中，10月1日晚上，淡月泊影自己一个人露营在离绿湖最近的营地。启航、冰风溪谷、习近伞、DaM、咏者我们露营在计划的27公里的营地，大兵和老杨001在离我们1公里后面的营地，第二天他们早上赶上我们了，这天你没跟上队。全队所有队员到绿湖的时候，淡月泊影已经上山翻越达坂，这会山上开始下雪，你回来反问我说当时应该没下，我把开始下雪的视频发出来后，你说我借用天气的的原因不等你。

所有人，除了你的吃的远远超出计划，其他人都是10天内的口粮，而且，作为一个领队的判断，如果现在这个时间不翻达坂（时间为中午12点左右）等一天，全队都会被困。所以，我选择了让队伍往前走。你后来说我不等你，请问，你在这个时候有多少天没跟上队伍了？你让所有人在绿湖等你，让你减负你不减负，让你跟商队你又不愿意，你让所有人跟着你的节奏走，我愿意，其他队员愿意么！当天晚上在营地，再次召集了剩下的9个队员开会，所有人的决议是，不在山里面等你，出去了联系你，因为山里面开始慢慢下大雪。如果你走不动，你应该知难而退。但是你一没跟上队伍，而不听劝退，坚持要按照自己的节奏走这种危险的线路。
6、你说我出来从不给你打电话，也不关心你。
9月25日晚上进山时候，司机明确说了，农大林场只有移动手机有信号（自己去查证此事），10月5号中午12点我们出的农大林场，我问了一下前队，谁的手机是移动，当时到的手机是移动的只有淡月泊影，我说：“淡月，你给心婴（shuijing0611）打个电话，联系一下。”所有，后来淡月一直在跟踪联系你。刚出山有信号了，我给你打电话，你的电话停机。我在微信临时群里面@你，你出山了有信号了，也没有回复。我说我翻手机打你电话的记录，你避而不谈。
7、你说所有队员抛弃了你
你出山后，在微信群里面，刚开始说所有队员抛弃了你，过了几分钟，你又改口说是我不等你。你从头到尾，你只提我们在绿湖没有露营不等你，我劝退你，让你跟商队走CV，让伞哥跟你说减负，其他人劝你减负，我们开会讨论劝你（你在的时候）走不动跟商队等等，这些事情你只字不提。

8、坚决不允许大部队等小分队
我该劝的劝了，该建议的建议了，你执意要按照自己的方式、自己的节奏，让全队人跟你一起走。然后，没跟上队伍就说别人没有等你，别人为你好说的建议你不听。我反复说了很多遍，你也许走12天、13天，狼塔CV能走下来。但是，我李少枫的计划就是9天半，无论你说我等你还是没等你，我的计划都是9天半。我也说了，坚决不允许大部队等小分队，另外两个走的慢的队员（这两个队员实际上比你快）都听我的建议去跟了商队出来，你就是不听。现在用道德来绑架我，绑架其他队员，有意思？！你自己退群，是不是有队员说你没跟上队伍，一直没跟上？大家劝你你不听？
领队对于绿湖营地没有等待的解释是：其他人都是10天内的口粮，而且，作为一个领队的判断，如果现在这个时间不翻达坂（时间为中午12点左右）等一天，全队都会被困。
这个理由合理吗？是的，没有不合理的地方。
如果等待水镜扎营一天不行吗？或许是可以的，但是领队在解释中也提到“请问，你在这个时候有多少天没跟上队伍了？你让所有人在绿湖等你，让你减负你不减负，让你跟商队你又不愿意，你让所有人跟着你的节奏走，我愿意，其他队员愿意么！”这是他的解释。