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标题: 转自宝鸡长风：鳌太只有靠自己，救援队是扯淡 [打印本页]

作者: 智慧树 时间: 2013-7-4 13:30
标题: 转自宝鸡长风：鳌太只有靠自己，救援队是扯淡

鳌太只有靠自己，救援队是扯淡

疑问：

1、救援队是什么机构批准成立的？究竟在哪里注册的？

2、参加救援队的门槛有没有？如果有，在哪里？发出来讨论下？

3、救援队人员的户外经历都有哪些？户外知识储备有多少？其经验的积累是否符合救援的要求？

4、救援方案是怎么制定的？是否有户外行家或者熟悉线路和地形的山民参与制定？最后形成的救援方案是否得到论证，都是谁根据什么论证的？

5、是否根据实际搜救中的具体情况，及时调整和修改救援方案？

6、救援队的自身安全如何保障？

7、这样的救援效果究竟有多少？

户外安全，网络上帖子不断，为什么还会接二连三的出事。

究其原因，主要还是大意和盲目自信。鳌太被誉为全国几大穿越线路之一，那不是浪得虚名，的确有自己的艰险所在。所以，以后走鳌太，还得仔细做好前期准备的功课。做哪些功课，我有个《安全鳌太，大家都来说说》已经说过了，不再重复。除了这个，还有鳌太的攻略，很多人帖子里都有，搜搜就可以看了。除了这些，再看看哪些事故贴，让自己始终紧绷安全这根弦，你出门，家里还有很多人在等着你，不要把自己的快乐建立在全家人的紧张、焦虑和担心之上。

鳌太一线，走过的人都知道，在飞机梁和大太白梁之间要是出事，被救援的可能性几乎为零。

为什么这么说，一是因为这一段太难走，自己走都困难，抬人走更是奢望。

二是因为救援队都不是专业队伍。你在这里遇到困难，他们会在山梁侧的浅沟里、或者西边在水窝子以西，东边在万仙阵以东找你。或者仓促的沿着鳌太线路走一遭（既然是走失，能在线路上吗？），你也不想想，你头疼，如果被医脚，能有效果吗？那不是救人，而是误人！

一般人以为，救援鳌太的都是无数次走过鳌太的驴友，其实不然。参加鳌太救援的，大多基本未走过鳌太，甚至有些人连鳌山都没去过，以他们的能力、智力、装备，有可能把你救下来么！我知道我这么说，会遭到很多人拍砖，拍就拍吧，我一吐为快，不然闹剧还得继续演。

举个例子，去年曾经有个女驴，要求跟我上鳌山。我问她，你参加户外多久了？她说，就几个月。我说，那你为啥就要急于上鳌山？她说，我听说一上鳌山就成强驴了。我无语了，只能说，你先练练，等有了一定的体能和心里承受能力再说吧。但是几日后，人家告诉我，你不带我上鳌山，觉得我不行，但是有人要我，我加入救援队了！我更无语了！

去年下半年的一次搜救后，她自豪的告诉我，我这次参加搜救了！我说搜救得咋样？她说，我只从23公里上去，走到2900松树林就走不动了，就扎营了，再没往前走。

举这个例子，我是想说，参加救援队的门槛在哪里？有没有标准，谁在把握这个标准？

现在救援队，成了个别初入户外，想捞得名声的人的终南捷径。你户外，但是我是救援你的！说出去多好听啊！自豪吧！

可能有人觉得我说的太尖刻，会说人家有一腔热情，多好！

有热情是对事，但是得讲究效果，否则，越俎代庖了，让真正的庖却旁站着，你还能说这是好事吗？

如果再有人质疑我的指责，那我就再举个例子。

就是大家常说的救援队服装问题。救援队为什么要统一服装，你们就是一个个别人动议成立的民间组织，又不是什么公检法城管药监畜管，却把自己要搞得像正规军人，这是干什么啊！你们有制服情结吗？要知道这种质地的迷彩服，在遇到大雨后，会蓄水变沉，如果再降温，会让人失温而亡。这么简单的道理，每个驴友都懂，但是，却还有一帮子“考试用铅笔”要穿着它，觉得很自豪！也许你们会觉得穿上统一的衣服，很专业。那我想问问，国家登山队专业不？他们也统一服装了吗？也许你还会再说，你看看海军陆战队不是也穿着迷彩服野外生存训练吗？那我也要再说，你见过真正海军陆战队的迷彩服吗？一般战士穿是因为一般的战士的训练条件不需要冲锋衣。所以，究其原因，我认为是个别组织者，将中国官场的那一套，照搬到户外救援队中，自封为什么总队长、副总队长，下面还有什么支队长、副支队长，自己户外知识几乎为零，却愚蠢的为了自己满足自己发号司令、形式“正规”的虚荣心、当官瘾，而错误的乱做决定。所以这种决策者是最可恨最可憎的！

这时，肯定还会有人狡辩，药农就穿一般衣服，不照样在山上生活数日。那我想说，你是药农吗？你这个生活在养尊处优的环境中的人，能和那些常年以大山为伴的山的主人相提并论吗？他们以块塑料布，几根火柴或打火机，就能在寒冬的夜晚，在山里呆一宿，你能行吗？

所以，连怎么穿衣才是科学户外的道理都不懂的群体，你想想，能指望他们去救援吗？

下面再说第三。第三就是，救援队本身的安全都没有保障，怎么救援？救援需要一套完整的方案体系。也许有人马上会站出来说，我们有救援方案。我会更愤怒的说，你们那个是屁！

就拿这次救援微笑MM来说，在山下建立救援指挥部，同时在飞机梁东南的塔1和塔2之间建立救援中心。每日安排人员，分成组，带上专业装备，以此为中心，轻装徒步向周围搜索。同时，再安排背工，由山下指挥部向山上的救援中心运送生活必备的物资，以保证山上搜救人员的生活保障。以这样的方式搜救，也许微笑MM还会有救。

否则，以每天的这种没头苍蝇的一样头疼医脚的搜索，只能让救援队员本身出在危险中，上次宝鸡天网被蛇咬，下次还会有被水冲走，或者跌落山崖摔死的。因为他们背负了太重的自用露营和生活物资。

上面三个问题叙述完，肯定会有拍砖的说，你站着说话不腰疼，你本事大很咋不去呢？

那我就继续举例子答复你。

2010年元旦，大杨丢失后，田桥、秋水、下里巴人和菠菜，积极的跑去参与寻找。田桥是何人？宝鸡户外的标杆之一，爱山恋山，对鳌山的熟悉就像自家的院子一样。但是，他们却被阻止在救援指挥中心，人家问他们，你们是救援队的吗？你们没有命令不能随便上去！！扯淡，还命令呢，谁的命令，把自己当什么鸟玩意了！！！最后，人家划定区域，你们只能从青峰峡向上搜索。一群饭桶却要指挥真正的户外救援者。后来，他们只能遵照“命令”，从青峰峡向上搜索到导航架，结果无功而返。其实，从大杨走失的位置看，在将军潭一线搜索，可能机会更大。

此后，大家只好集体保持缄默，沉默中看一群小丑儿去表演吧！所以，看官应该理解我说的，越俎代庖，庖却旁站的原因了吧！这样，你还能说有热情是好事吗？不是，肯定不是！！没有本事，空有热情是坏事！

对救援队，也不能一概而论，并不是救援队都是银样镴枪头。宝鸡天网真不错，但是最为救援队的重要指挥者，下面没有一群得力的救援队员，他估计也无能为力。

这次我看见落云去参与救援，他比较熟悉太白山，但是，如果被一群酒囊饭袋去指挥，那注定他的作用得不到发挥。

在陕西鳌太一线（包括鳌山和太白山）救援，我相信西安的高太尉、小喜子等、宝鸡的老相、田桥、89、秋水、天网等参与决策，都会有更好的救援效果。

但是，谁的劳动都不是白搭的，每个人都要养家糊口，没有大把的时间干这个，所以，救援就不能白干，政府出资购买服务不是没有可能的。现在是市场经济，所以只有把救援上升到真正市场层面，估计同时也才会有真正的救援效果。

否则，就只能看一群小丑借着无偿救援、人道主义救援的幌子在表演了。

说到这里，打住，让大家看看救援究竟是怎么一回事，你就会对自己的行为更上心，鳌太，只能靠自己。鳌太----想说爱你不容易！

作者: 智慧树 时间: 2013-7-4 13:30
鳌太----想说爱你真的不容易！！神秘、美丽却又艰险、变化莫测！！我一直很向往这座家乡的神山，可是每每看到不少爱你的强驴由于莽撞，消失在你宽广却又冰冷怀抱里的时候，我一次次又望而却步了。正如文章里所说的那样，救援是一件很负责的事情，不能只有一腔热情。那些迷途驴友的后面不知有多少期待的眼光，救援行动的后面，肩负着多少家庭的幸福！！所以，我们的救援不敢马虎，他们已经错了，迷失了航向，我们的救援担负着生命的重担，不敢再有闪失。就好比病入膏肓的病人，不敢再遇到无知的庸医了！否则你我都会有一生的内疚和自责。这是生命的救援，不是浪漫的旅游考察，我们不应该用儿戏的心态去对待！！！！生命只有一次，需多珍重！人生是单向的旅程，每个人都要好好地把握，老天不会给你回程的票车！！所以要好自珍重！！

作者: 鲨鱼 时间: 2013-7-4 13:43
   文章仔细看过了，个人感觉不需要用语言反驳这类人，在家看着媒体对救援队的报道和成绩，眼红说几句也很正常，唯一举的参加救援的例子还是别人的，也真好意思说。
   不过，我们也要从中看到问题，我们队员的能力和水平还有待提高，救援队是团体做战，不一定要求个人能力特别突出，但基础的体能和技术也必须达到标准。
   这篇日志对我们从组织到着装到体能都提出了更高的要求，其实我们现在的体系也在不断的完善和进步，我们自己能看到就可以了，没必要说给人家听，但是，还是希望来自各方面的声音能唤醒我们的心劲，给部分队员也算是个警钟。救援队在各种鞭策下会快速的前进，跟不上要求的，很可能就被淘汰了，救援队确实也不是一个谁都能混的地方。人争一口气，我们来用事实让各种吐槽的兄弟们无话可说。

作者: 北冰洋 时间: 2013-7-4 14:16

其实燕雀是燕雀，鸿鹄是鸿鹄，虽然同属鸟类，但它们之间有太大的不同，根本扯不到一块。只为陈涉一声叹息：嗟乎，燕雀安知鸿鹄之志哉！从此，有着伟大志向、勃勃雄心的人，常把自己比做是鸿鹄，把那些安于现状、没有远大理想的人比做燕雀。从此，一代又一代不甘做燕雀的人，为了实现鸿鹄之志，书山学海的搏击、十年磨剑的苦读，只为了有一天能够一剑出鞘绽锋芒、两翅奋飞惊风云。

仔细想想，真正动人的色彩是百花齐放，真正的动听的天籁是百鸟齐鸣。自然界本来就是万物共存、各有不同的。鸿鹄展翅翔万里，一鸣冲霄汉，的确大气；燕雀穿梭于杨柳树间,养儿育女无忧无虑，也很快乐。如果一只燕雀真的有了鸿鹄的志向，那该是燕雀的悲哀。同样，一只鸿鹄如果仅限于燕雀的天空，那将是鸿鹄的遗憾。所以，鸿鹄不必嘲笑燕雀的无知，燕雀也不必羡慕鸿鹄的高远。只要懂得丈量自己的翅膀，以自己的力量去规划自己的天空，在苍茫宇宙中找到属于自己的那一点坐标就够了。

转载：http://tieba.baidu.com/p/2343299766

作者: 苏特特 时间: 2013-7-4 14:31

学习了

作者: 1131041471 时间: 2013-7-4 15:06

北冰洋发表于 2013-7-4 14:16
其实燕雀是燕雀，鸿鹄是鸿鹄，虽然同属鸟类，但它们之间有太大的不同，根本扯不到一块。只为陈涉一声叹息 ...

说得好

作者: 1131041471 时间: 2013-7-4 15:06

鲨鱼发表于 2013-7-4 13:43
文章仔细看过了，个人感觉不需要用语言反驳这类人，在家看着媒体对救援队的报道和成绩，眼红说几句也 ...

顶一下

作者: 1131041471 时间: 2013-7-4 15:07
唉。。。。。

作者: 领域 时间: 2013-7-4 15:17
呵呵一笑了之

作者: 冰冻 时间: 2013-7-4 16:53
我叫村长。
作为一名救援队员，我就讲几句
户外有风险，在家也有风险，
最近看见很多人对我们救援队有好多说法。
至于救援队怎么运做，你高兴了可以参加，不高兴可以不参加。
至于有能力的人去救援被拦住不让上去，我这样说，谁认为自己能力大，
完全可以自己去，既然要求和救援队合作找，那就听人家指挥，
要是感觉救援队安排不合理，自己直接上山去就完了，
这大的山，又没护栏，想怎么上去找就怎么上去找。
再说救援队，也是在求救的情况下才出发，救援队不可能闲着没事进山去搜救吧，，
没人求救他们去找谁呢？
大家要是怀疑救援队的力量，，
那好办，有情况完全可以不求救，爱怎么去就怎么去，，
大家也都有自己的事，有自己的生意，
哪怕没事睡觉，逛街，钓鱼反正干什么都比上山轻松。
再说我们这些队员的能力高低和装备和服装，
我就问句：国家哪个法律条文规定我们必须穿什么，不可以穿什么了没？
大家的服装都自己花钱买的，又不是驴友掏钱给大家买。
哎，我就奇怪了，人家自家花自己的钱，给自己买服装，别人又什么权利议论。
我就是夏天穿棉袄上山，我愿意，莫名其妙。

还有，救援队员每次都是费用自理，义务救援，
就综合所有在有求救的情况下能出动这多人，我感觉大家都很高尚，是个高尚的人，
队员们完全可以随便找个理由呆在家里，不出勤，这没什么硬性规定，
最多就是退队，，退就退，这又不是单位开除，会影响收入，
但是大家每次都还是积极出勤，倒贴钱去搜救，我就感觉是个高尚的人。
现在的人，只要能做到：
能帮到人就帮，帮不上直接说，只要不背后议论人，不落井下石就是好人。（这句话是我师傅给我说的，不是我的原创）

作者: 天网 时间: 2013-7-4 17:51
刚看到这篇文章，实在不敢苟同，当兵的时候，因为小事和战友打过架，被排长教育叫我用一个指头拿起地上的篮球，我无能为力，排长告诉我战友就是自己的生命只有全部的战友相亲相爱，团结如一人才能在战场上少流血，不至于丢掉性命，现在我更能理解到这句话的深意，你一个人再能，你也有需要帮助的时候。拓展训练大家很多都搞过，有个项目就是爬巨梯，必须一个队员踩着另一个队员才能上去，必须两个人的合作才能完成，否则无论你是再强，你也不可能办到，我只想说靠自己，是种侥幸心理，团队才是你的安全保证，一个没有团队意识的人，他还没出事，要是出事了，就是大事。

作者: 泉志 时间: 2013-7-4 19:04
看待事物一他为二，嘿嘿嘿

作者: 霞客 时间: 2013-7-4 19:21
永远牢记团结就是力量，众人拾柴火焰高。

作者: 我本无名 时间: 2013-7-4 19:31
团队精神

作者: 老狼。发哥 时间: 2013-7-4 19:55
学习过了，唉无语

作者: 阿华 时间: 2013-7-4 21:23
我只想问问这位朋友，看你说的话像驴话，怎么没有驴道？救援队员都是志愿者，加入救援队只有付出。你见过哪次驴友失踪政府派公安武警上而不需要民间救援力量？你的能力强于弱你帮助过多少人？你再问问被救过驴友，问问他们救援队有没有存在的理由？什么制服，过官瘾，，，我呸，，我想说的很多，但不想对你说，因为不想和你这种？？人说

作者: 蓝铁皮 时间: 2013-7-4 21:29
人道、博爱、团结、奉献

作者: 村長 时间: 2013-7-4 23:21
10楼说的对，

作者: 我是苏钰 时间: 2013-7-4 23:22

冰冻发表于 2013-7-4 16:53
我叫村长。
作为一名救援队员，我就讲几句
户外有风险，在家也有风险，

说的好

作者: 车王? 时间: 2013-7-5 00:30

作者: 北冰洋 时间: 2013-7-5 01:00
写给“2.18”救援队的赞歌： http://bbs.xosrt.org/forum.php?mod=viewthread&tid=8386

作者: 莫名其妙 时间: 2013-7-5 09:24
有则改之无则自勉

作者: 医疗组我是狼 时间: 2013-7-5 10:35
认真学习了，我只想说一句，救援队是个爱心组织，标准就是爱心，不是所有的人参加都可以上山救援的，它还有好多个组织需要爱心人士来参加，如果只有能上山的，没有山底下的保证，救援队能存活到现在吗？估计自己都搭进去了

作者: 绿色的梦 时间: 2013-7-6 10:00
人道、博爱、团结、奉献是曙光的精神追求。
忠诚、友爱、互助、进步、爱国是曙光的行为准则。

作者: 坏坏 时间: 2013-7-6 18:29

苏特特发表于 2013-7-4 14:31
学习了

苏特特是谁啊

作者: 坏坏 时间: 2013-7-6 18:32
这个人一看就是不懂装懂，曙光救援队是民政厅批准成立的，在民政厅民间组织管理局注册的！什么都不知道就发这样不负责任的帖子，真当自己是人物了。

作者: 坏坏 时间: 2013-7-7 13:55
还有，救援队员每次都是费用自理，义务救援，
就综合所有在有求救的情况下能出动这多人，我感觉大家都很高尚，是个高尚的人，
队员们完全可以随便找个理由呆在家里，不出勤，这没什么硬性规定，
最多就是退队，，退就退，这又不是单位开除，会影响收入，
但是大家每次都还是积极出勤，倒贴钱去搜救，我就感觉是个高尚的人。

作者: 坏坏 时间: 2013-7-7 14:01
向曙光救援队员致敬

作者: 苏特特 时间: 2013-7-7 14:14

坏坏发表于 2013-7-6 18:29
苏特特是谁啊

我是社区志愿者；还没有正式入队；发表有不对的地方敬请谅解、、抱歉

作者: 坏坏 时间: 2013-7-7 21:50

苏特特发表于 2013-7-7 14:14
我是社区志愿者；还没有正式入队；发表有不对的地方敬请谅解、、抱歉

没有说你说的不对啊只是面生，问了下队友么

做公益的人值得敬佩

作者: 阿华 时间: 2013-7-8 09:27

作者: 逆时针 时间: 2013-7-8 19:38
。。。。鸿鹄不必嘲笑燕雀的无知，燕雀也不必羡慕鸿鹄的高远。只要懂得丈量自己的翅膀，以自己的力量去规划自己的天空，在苍茫宇宙中找到属于自己的那一点坐标就够了。。。。

作者: 逆时针 时间: 2013-7-8 19:39
能帮到人就帮，帮不上直接说，只要不背后议论人，不落井下石就是好人

作者: 风云 时间: 2013-7-10 21:55
无言了。观望中

作者: 琴心剑胆 时间: 2013-7-11 01:37
【鳌太只有靠自己，救援队是扯淡】
我本想在帖子里、寻找些供我学习借鉴的只言片语，所以认真的看了两遍。结果，唉、除了热剩饭、就是扯淡。

作者: 魏特曼艾文 时间: 2013-8-8 22:30
有人骂好事情也算鞭策增加大家自我完善的动力和速度

作者: 阿华 时间: 2013-8-9 00:12

作者: 勇往直前 时间: 2013-9-28 21:46

作者: 勇往直前 时间: 2013-9-28 21:47

作者: 今生有缘 时间: 2013-9-28 22:43

冰冻发表于 2013-7-4 16:53
我叫村长。
作为一名救援队员，我就讲几句
户外有风险，在家也有风险，

支持。

作者: 紫藤花 时间: 2013-9-28 22:44

冰冻发表于 2013-7-4 16:53
我叫村长。
作为一名救援队员，我就讲几句
户外有风险，在家也有风险，

作者: 风筝 时间: 2013-9-28 22:55

北冰洋发表于 2013-7-4 14:16
其实燕雀是燕雀，鸿鹄是鸿鹄，虽然同属鸟类，但它们之间有太大的不同，根本扯不到一块。只为陈涉一声叹息 ...

作者: ★粗茶☆ 时间: 2013-9-28 23:04
说的很好啊。人各有不同，各有志向。燕雀没有雄鹰的自身条件，再怎么努力也飞不到雄鹰的高度。量力而行才是最重要的。转载

作者: 风筝 时间: 2013-9-28 23:06
加强队伍建设，做好公益事业！叫一些闲的蛋疼也不不去伸手救助别人的人继续去磨牙吧

作者: 沙漠孤鹰 时间: 2013-9-28 23:14
1、救援队是什么机构批准成立的？究竟在哪里注册的？
（答：去网上搜、去当地民政局问。）
2、参加救援队的门槛有没有？如果有，在哪里？发出来讨论下？
（答：有我参加过速降培训2次，红十字培训2两次，体能在长时间的登山活动中总结出来的。）
3、救援队人员的户外经历都有哪些？户外知识储备有多少？其经验的积累是否符合救援的要求？（答：说的是片面之词，渭南多次救援来回380多公里的路程，加油吃饭 AA，我们参与了，也成功搜救走失驴友，太白鳌山不是哪个人都能登上去的，今年我鳌山救援上过4次。）
4、救援方案是怎么制定的？是否有户外行家或者熟悉线路和地形的山民参与制定？最后形成的救援方案是否得到论证，都是谁根据什么论证的？（
答：你见过驴友失踪，当地政府第一个到达现场上山实施搜救的吗！我们救援队的通信支队第一到达现场。）
5、是否根据实际搜救中的具体情况，及时调整和修改救援方案？
（答：留电话，那天救援一定叫你去现场，不管什么时间你一定去，一定公布你的电话，方便联系。）
6、救援队的自身安全如何保障？
（答：先保护自己，才可以去就别人。）
7、这样的救援效果究竟有多少？
（答：你一一去问那些成功救援出来的驴友，公安也有长时间破不了的案。以些国家也会有动乱的。）

作者: 沙漠孤鹰 时间: 2013-9-28 23:22
支持姐姐!
以自己的力量去规划自己的天空，在苍茫宇宙中找到属于自己的那一点坐标就够了。

作者: 勇往直前 时间: 2013-9-28 23:48
我们为了一个共同的爱好走在一起，让公益事业一直延伸下去！

作者: 蝶舞骄阳 时间: 2013-9-28 23:56
子非鱼焉知鱼之乐？永远向你们致敬！我没有时间也没有经验去参加救援，只能顶贴！

让那些说风凉话的人见鬼去吧，自私龌蹉！！！

作者: 蝶舞骄阳 时间: 2013-9-29 00:07

冰冻发表于 2013-7-4 16:53
我叫村长。
作为一名救援队员，我就讲几句
户外有风险，在家也有风险，

说的好姐姐！！顶你！

作者: 直良 时间: 2013-9-29 00:38

醉翁之意不在酒啊，原来救援队这些傻子挡了人家发财的路！不知

作者: 白云深处 时间: 2013-9-29 02:11
又一个自以为专家的人.无聊接着装死中…

作者: 勇往直前 时间: 2013-9-29 07:34

作者: 勇往直前 时间: 2013-9-29 07:35

作者: 清晨的星星 时间: 2013-9-29 10:52
救援队员每次都是费用自理，义务救援，
就综合所有在有求救的情况下能出动这多人，我感觉大家都很高尚，是个高尚的人，

作者: 香福湾 时间: 2013-9-29 14:29
只要懂得丈量自己的翅膀，以自己的力量去规划自己的天空，在苍茫宇宙中找到属于自己的那一点坐标就够了。

作者: ygft 时间: 2013-9-29 16:10
楼主说重了，救援队大多队员是好的，是热情的，但有热情不能解决多少问题，这次的事如果救援队在果断些，能及时放弃穿越，更变行动为全体救援，也许会是另一种结果。

作者: 延安666 时间: 2013-12-25 23:35

作者: 阿华 时间: 2013-12-26 00:05
援自你我，爱在身边...

作者: 阿弥陀佛113 时间: 2014-1-6 01:29

冰冻发表于 2013-7-4 16:53
我叫村长。
作为一名救援队员，我就讲几句
户外有风险，在家也有风险，

{:soso_e179:}语言犀利，批驳准确。

作者: 阿弥陀佛113 时间: 2014-1-6 01:32

天网发表于 2013-7-4 17:51
刚看到这篇文章，实在不敢苟同，当兵的时候，因为小事和战友打过架，被排长教育叫我用一个指头拿起地上的篮 ...

{:soso_e179:}

作者: 说一不二 时间: 2014-1-19 22:17
仁者见仁，智者见智。做公益的就不在乎别人怎么说。做公益的人只知道如何做，为什么做！救援队，支持你们！！！

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